Hola jjaa,

Si hacemos un open raise a 2.5 BB y foldeamos siempre ante un 3-bet, perderíamos a un ritmo de 250bb/100 manos en esos spots (pues cada vez perderíamos 2.5 BB sin jugar el bote). Sin embargo, al pagar un 3-bet, lo hacemos con la expectativa de reducir esas pérdidas, aunque sigamos perdiendo, estamos estimando que perderemos menos de esas 250bb/100.

Lo mismo ocurre en BB, cuando defendemos en vez de foldear, nuestro objetivo es reducir el ritmo de pérdidas, no eliminarlo.

Un buen jugador en 3-bet pots fuera de posición suele perder a un ritmo entre 60 y 100bb/100 en promedio. Esto depende del rango de manos que elija para hacer call y de su habilidad para gestionar el juego en el postflop, pero siempre habrá una pérdida neta en esos escenarios.

Un saludo!

@Nogales amigo que buena aclaracion me hiciste gracias! .. igual en mas de 3mil manos pierdo a 130bb pero es bueno saber que si foldeo todo; pierdo mas .

amigo hay alguna forma de calcular tambien si estamos calleando de mas rivers? tambien estoy siempre negativo en ese filtro de call en river, pero pienso que tambien es natural no?

queria expresarles que mi estrategia antes de estudiar aqui era simplificando haciendo en casi todas las posiciones tribet o fold , pero luego de ver y aprender de elias que nos ensena que esa estrategia gana menos dinero ... empeze a tribetear menos, sobretodo desde boton y desde bb y es increible mi mejora... en solo call en bb estoy 0.44 bb positivo en mas de 8mil manos en ese filtro. se que no es mucho volumen , pero mejore muchooooo. gracias !!

@JJAA Hola jjaa,

Qué bueno saber que las aclaraciones te han ayudado!

Ten en cuenta que 3,000 manos no es una muestra representativa. Para que los datos sean realmente significativos, te recomendaría analizarlos a partir de 50,000 manos como mínimo. Las estadísticas en volúmenes pequeños como 3,000 o incluso 8,000 manos no son fiables, y podrían estar muy influenciadas por la varianza. Así que no te frustres si ves números que no esperabas, ya que es normal que fluctúen bastante al principio.

Respecto a las estadísticas en BB, no se puede ganar en esa posición a largo plazo debido a las matemáticas del juego, sin embargo, el objetivo es reducir las pérdidas al mínimo. Que tengas un resultado positivo en 8,000 manos en BB está bien y sugiere que estás tomando buenas decisiones, pero eventualmente, con más volumen, esa cifra probablemente se tornará negativa, como es habitual en esa posición.

Sobre los calls en el river, deberías estar en positivo en términos de EV en esas situaciones. Si ves que tienes un EV negativo en el river, eso podría indicar que estás haciendo demasiados calls en spots donde el fold sería más rentable (que tiene un EV=0). Observa esos spots en detalle y busca patrones que te ayuden a ajustar tu estrategia de call en el river.

Para evaluar esto a fondo, intenta no revisar estos datos hasta que tengas unas 50,000 manos o más, ya que mirar estadísticas antes de alcanzar ese volumen es más una distracción que una ayuda en el aprendizaje.

Un saludo!

@JJAA Hola jjaa!

Con 300,000 manos en general y alrededor de 2,000 situaciones de call en el river, ya tienes una muestra considerable como para sacar conclusiones útiles. Si tu línea de EV en el river está en descenso constante y tienes un EV negativo de -87bb en esos spots, es posible que estés haciendo demasiados calls en situaciones marginales donde sería más rentable foldear.

En estos spots, el objetivo no es ganar dinero directamente con cada call en el river, sino asegurarte de que estás eligiendo bien entre los momentos de pagar y foldear. Una línea de EV en descenso indica que podrías estar pagando demasiado en el river en situaciones desfavorables. A veces, el fold es la mejor opción, incluso con manos que parecen tener cierto valor de showdown, especialmente si no estás bloqueando las manos fuertes del rival.

Mi recomendación sería que analices esos spots de call en el river en los que has perdido más a fondo. Busca patrones en las manos que tiendes a pagar, observa si estás enfrentando apuestas grandes en el river con una frecuencia alta, y analiza si estás subestimando la fuerza del rango del rival en esos spots. Es posible que encuentres tendencias, como pagar demasiado en situaciones donde el rango del rival está muy polarizado y deberías inclinarte más al fold.

También es una buena práctica analizar algunos de esos spots con herramientas de estudio, como GTO Wizard o PioSolver, para ver qué manos deberían estar pagando en el river y cuáles no en situaciones específicas. Con esa referencia, podrás ajustar mejor tu estrategia y reducir esas pérdidas en el futuro.

¡Sigue así, que vas en buen camino, y mucho ánimo en el proceso de mejora!

gracias bro!

en otro tema ... estoy claro de que el cash out no se debe hacer..

el jugar un all in 2 veces o mas pienso que tampoco es bueno, ya que mas alla de reducir varianza queremos evitar empates, porque la sala igual se queda con su pedazo de pastel. corrigeme si me equivoco por favor.

y gracias de antemano!!

@JJAA Hola!

Exacto, el "cash out" no es recomendable, ya que suele venir con una comisión adicional que reduce tu EV.

En cuanto a jugar un all-in dos veces, no tiene una comisión adicional ni penalización extra. La sala no cobra más por esta opción. Lo que hace es sacar dos veces las cartas que queden por salir, dividiendo el bote en cada "run". Esto reduce la varianza, ya que tienes dos resultados posibles en lugar de uno, lo que puede ayudar a suavizar swings a corto plazo. En caso de empate, la comisión simplemente se divide, como en cualquier otro bote.

No tiene ninguna desventaja intrínseca en términos de comisión o costo adicional. La única "desventaja" sería, si prefieres la variabilidad de un solo resultado, ya que ir dos veces reduce un poco la intensidad de la varianza. Es una cuestión de preferencias personales en cuanto a la gestión de tu bankroll y tolerancia a la varianza.

¡Un saludo y espero que esto aclare tu duda!

Buenas Javi

Manos como TT hasta 88 son manos que preferiblemente hacen check o betean pequeño. Por eso Zeros deduce que el rival no las tiene.

un saludo!

"Entonces supongo que con el 10 pagaríamos la resubida del rival y sets y dobles las tiraríamos a la basura. ¿Esto sería así?"

Exacto, tal cual

Buenas, javilee.

En el escenario que describes, depende del análisis de nuestra equity versus el rango con el que el rival podría hacer esa jugada. Considerando que necesitaríamos alrededor de un 47% de equity para hacer rentable el call, y estimando nuestras outs para color y escalera, llegamos a aproximadamente un 30% de equity, asumiendo de manera optimista que todos nuestros outs son limpios. Esto nos sitúa bastante por debajo del umbral necesario para justificar un call, haciendo del fold la decisión más sensata en este caso hipotético, a pesar de la fuerza de nuestra mano. Aunque es poco común enfrentarse a un push tan extremo en esta situación, es útil saber cómo analizar nuestras opciones.

Cualquier duda con los cáculos me dices ;)

@Nogales Muchas gracias. Todavía no tengo al 100% asentado los calculos en proyectos para Call o Fold. Pero estoy bastante cerca de tenerlos asentados. Ya se que no es normal que se haga All In en esa situación, pero el otro día me enfrenté a esa situación y pagué erróneamente. Luego revisé la mano y no me daba la equity necesaria, porque era un open raise pot y el bote no era lo suficiente grande y el All In era demasiado grande respecto al bote. Confundí la situación con otro tipo de situaciones, tipo 3bet pots donde ya el bote es más grande y cuando haces una apuesta de 75% paga un segundo rival y un tercero te resube all in si que la equity es mucho más cercana a la necesaria para pagar. Me sirve tu respuesta para verificar que lo voy entendiendo.

Muchas gracias

Buenas dcry

Piensa que el WWSF sólo tiene en cuenta el postflop y la línea roja tiene en cuenta también el preflop. Puede haber jugadores muy nit postflop que juegan con 40bb de stack y como van All in prelfop muy a menudo, roban constantemente botes preflop, la línea roja se dispara hacia arriba.

Respecto a Zeros, hay que luchar mucho los botes pequeños y medianos, eso él lo hace muy bien. Hay que estar muy atentos porque a veces cuando no estamos muy focus en la sesión, es fácil no darse cuenta de que no estamos luchando este tipo de botes. A veces la roja puede ser un indicativo de ello.

Un saludo