Cómo jugar en la secuencia de Xraise flop + check turn + Game river [P1]
Cómo jugar en la secuencia de Xcall flop + Xraise turn + Game river
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ZerosPoker
Professional Poker Player
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T
Trinitrotolueno Hace 2 años
Jaja me identifiqué tanto con el jugador weak que tenía JJ en 44:16. Pero a lo largo de este curso de defensa de ciegas también he tomado notas de cómo debería jugar si yo estuviera en la posición del rival, y ya comencé a ser más hijodeputa tanto siendo BB como siendo el open raiser.
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Motoneta11 Hace 3 años
Buenas Zeros! Pienso que en el river de la mano TJTJ9 (Min 39) otro motivo por el cual Pío pueda querer chequear más los AT y KT en lugar de apostarlos como los otros T medios que tienen preferencia a salir apostando es porque los A y K bloquean las manos con las que el rival puede pagar la subida con proyectos en el flop, puede ser? Saludos y gracias por la dedicación! sos un grande.
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N
Nogales Hace 2 años
Hola mtoneta11
Buena apreciación! El rival tiene en su rango todos los AK, AQ, KQ, son manos de bluffcatcher, por lo que preferimos betear los T que no contengan A, K o Q y meterlos al X/C para proteger nuestro rango y haga que el rival tenga más combos de bluff disponibles
Un saludo!
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Ico Hace 1 año
11 hojas de apuntes me han salido de éste...
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Z
Zeriousmile Hace 1 año
Te recomiendo usar excell para llevar anotaciones, yo tengo tablas donde pego screenshots en una columna y hago comentarios en otra, en el resto de columnas puedes poner otros datos como tipos de board, secuencia, etc...
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FrancoFratta Hace 2 años
Lo que mas me vuela el cerebro de este curso es como te tomas el tiempo de buscar todas las manos que has jugado para poder explicarnoslas, claramente esto vale muchisimo dinero, gracias zeros, tqm, mi juego ha mejorado una barbaridad desde que empece este curso, me falta muchisimo por aprender, pero ya veo los beneficios.
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adryyy10 Hace 3 años
Hola Zeros, en la mano del min 46:00 en river sale el 3 de corazones que completa escalera y color y veo que apuestas 75% con la escalera hiteada. Sería buena adaptación apostar al 30% en vez de 75% ante posibles colores completados del rival?
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D
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N
Nogales Hace 2 años
Buenas Adry
En el river quieres polarizar tu juego.
Lo normal es usar a tamaño pequeño manos que cuando te raisean foldean fácil (Q8, Q9...)
Cuando no queremos inducir un raise porque nos ponemos en una situación bastante fea, se suele apostar grande, por ejemplo el 64, 95, 85, 75, si nos raisean foldeamos, pero el rival tiene más dificil raisear ante un bet de 3/4.
Por valor, podemos dejar el Q5s a bet pequeño (para protegernos ante raises) y colores al bet grande junto con full de 53s.
Un saludo
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theekid493 Hace 2 años
@Nogales la verdad es que no entiendo muy bien el por qué de polarizar tu juego en una mano que viene de un XR despolarizado, un X que sigue la misma linea y ante un rival que da Xback, en un river que completa todas nuestras escaleras y colores del flop. No le estamos perdiendo valor a un monton de pocket pairs y A altos al apostar fuerte? No nos estamos inmolando contra un color? Es cierto que nos exponemos al Raise del rival con Ax del palo o similares; pero si el rival es cbroncete tmbn lo hará cuando apostemos a 75% y tiene aun más que ganar su bluff.Me encantaria si pudieran explicar un poco más esta decisión en el river porque no paro de darle vueltas. Muchas gracias de antemano!!
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N
Nogales Hace 2 años
@theekid493 BuenasHe analizado la mano con Pio solver. Ciertamente en el river Pio sigue una estrategia mixta. El 64 que tiene Zeros lo apuesta grande, desbloquea 5x (algunos 5x en el rango del rival hacen check) y desbloquea las Qx. A 3/4 el rival debe pagarnos un % de las veces con pocket, no puede
foldearlas siempre si no quiere ser explotado.
La forma de distribuir nuestras manos sería:
- A 1/3 beteamos los 5x, Qx y pagamos el raise un % de las veces con los 5x.
- Los colores y escaleras las beteamos a 3/4.
Un saludo
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ioiTaru Hace 4 meses
Me pregunto si en la mano del minuto 6 cuando resubes en flop puedes estar representando un set... porque claro si solo representas escleras o colores cuando no se completan en el river y tu apuestas entre comillas te estas aisalndo contra un parejas mas altas que 66, no?
Gracias por tu trabajo
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N
Nogales Hace 4 meses
Buenas Ioitaru
En el flop tenemos un rango amplio de check/raise, no sólo de proyectos, manos como sets, A9, K9s, Q9s, TT, 98s...son manos que podemos raisear en el flop en conjunto de muchos backdoor FD y BDST (Backdoor straigh), por lo que al river podemos llegar con un conjunto de faroles y manos de valor.
Un saludo!
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ioiTaru Hace 4 meses
@NogalesEs mas amplio de lo que me pensabaGracias PD: Desde hace mes que no se puede acceder a las respuestas de los comentarios des de zerospoker.com Puede ser un error. Saludos -
N
Nogales Hace 4 meses
@ioiTaru Manda un mensaje a soporte@zerospoker.com y explica lo que te ocurre, estarán encantados de ayudarte.
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Edape1997 Hace 4 meses
Tengo una duda (Suponiendo que seamos el jugador del CO) ¿En el minuto 5:35 el check con KK que se realizó es correcto? Como Zeros menciona en muchas ocasiones se debe atacar mucho a 30% luego de un check en Turn pero este tipo de manos que les convendría más. ¡Saludos y gracias!
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N
Nogales Hace 4 meses
Buenas edape
Estamos mostrando un rango muy polarizado, por lo que puede hacer check para pagar en river, enfrentarse a un doble check/raise con KK es complicado. Piosolver betea en turn con el KK el 50% de las veces y chequea el otro 50%. Se puede seguir cualquiera de las 2 lineas, en este caso el rival siguió una linea más conservadora.
Un saludo!
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J
JJAA Hace 4 meses
ese programa es pio o gtowiZAR?tienes algun video que explique el programa??entiendo una gran parte, pero hay numeros que no se que significan y me gustaria entenderlo-
N
Nogales Hace 4 meses
Buenas jjaa
El programa es Piosolver, pronto traeremos videos de los profes usando GTO Wizard. Actualmente no tenemos ningún tutorial, pero tenemos pensado hacerlos.
Un saludo!
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ioiTaru Hace 5 meses
Minuto 39
En esa situación si el rival apuesta cuando no tiene mucho valor de showdown se podría pagar algunas veces como una mano como la que tenía Elías ya que bloquea color?
Si el rival apuesta fuerte i tu siempre sigues la estrategia al pie de la letra siempre en esa situación con una mano media vas a folder, no?
El mismo lo dices que veces conviene jugar desequilibrado i por intuición, no?
Gracias
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N
Nogales Hace 5 meses
Buenas ioitaru
Como puedes observar en Piosolver, no pagamos nunca con una mano como K9o, el motivo es que tenemos otras manos con las que poder pagar, así que no debemos preocuparnos y foldear esta. Tenemos suficientes combos de Tx en el rango para poder jugar check/call cómodamente.
Un saludo!
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ioiTaru Hace 5 meses
Estaba pensado que me da la impresión de que en la estrategia estándar de juego del poker se utiliza como indicador un sesgo de manera generalizada para todas las manos que en algunas (manos) no tendría porque estar.I el sesgo es que damos por hecho que con todas las manos de valor subjetivo i susceptible de mejora en cartas posteriores (proyectos) el jugador jugará de manera que quiera ganar dinero de su mano o lo que es lo mismo "le de igual perder dinero de esa mano".Claro que eso complica x1000 la interpretación de rangos...Opino que ahí es donde entra la intuición de manera importante en el juego del poker.Saludos seguimos aprendiendo-
ioiTaru Hace 5 meses
También he pensado que ese tipo situaciones son de valor marginal no es de donde sacaremos el volumen más grande de dinero
A la larga el que tenga la mejor estrategia acabará ganando más.
Porqué... No hay ninguna manera de saber si tu oponente esta jugando desequilibrado, no?
Gracias i saludos
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N
Nogales Hace 5 meses
Buenas ioitaru,
La estrategia GTO busca encontrar un equilibrio donde nuestras acciones no puedan ser explotadas por el oponente, y esto incluye considerar tanto las manos de valor como los proyectos.
El punto clave es que, en situaciones con proyectos o manos susceptibles de mejora, buscamos maximizar nuestro EV. Esto no significa necesariamente que siempre estemos dispuestos a perder dinero con una mano específica, sino que jugamos de manera que, en conjunto, nuestras decisiones sean rentables a largo plazo. Aquí es donde entra en juego el balance entre faroles y valor.
En cuanto a la intuición, tienes razón, es una parte importante del poker. La intuición se basa en la experiencia y el entendimiento de los patrones de juego de los oponentes, lo que puede complementar la estrategia GTO.
Sobre tu segundo comentario, es cierto que en el largo plazo, la mejor estrategia será la más rentable. En cuanto a identificar si un oponente está jugando desequilibrado, no hay una manera infalible de saberlo siempre, pero sí podemos utilizar herramientas como el análisis de estadísticas con software de seguimiento (trackers) y nuestra propia observación para detectar tendencias y ajustar nuestra estrategia en consecuencia.
Espero que estas respuestas te sean de ayuda.
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ioiTaru Hace 5 meses
@Nogales si garcías por tu esfuerzo en responder a mis dudas y comentarios toca pelotas!Aprendo un monton!!
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Tusabeloko98 Hace 1 año
min 33. En la mano de A2, si el turn hubiese sido una K de picas, o q de picas (que son cartas que encajan más en su rango) ¿como lo deberiamos jugar?
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N
Nogales Hace 1 año
Buenas!
Lo interesante de esta manos es saber que la mayoría de nuestros Ax suited hace call. Tienen cierto valor de showdown y juegan muy bien al call, aunque a Pio le gusta raisealos un pequeño % de las veces. Nuestra mayor que raisea en ese flop son dobles y set, por lo que cuando cae una pica en turn, debemos hacer lo que más beneficie a nuestro rango en general, por lo que haremos bet 1/3 cuando cae pica aunque algunas veces llevemos color. Si cae un Q o un K de picas no influye en nuestras manos de valor, es decir, que el rival ligue pair cuando tenemos set o dobles es incluso beneficioso, por lo que seguiremos haciendo lo que más le beneficie a nuestro rango, en este caso betearemos 1/3 aunque caiga el K o la Q de picas.
Espero haberte ayudado. Un saludo!
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Zeriousmile Hace 2 años
Hola.
En el min 9:26 es correcta la apuesta del rival? Siempre apuesto a 1/4 los boards 3 straight altos.
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N
Nogales Hace 2 años
Lo más estandar es hacer un bet pequeño. Pero nunca suele ser blanco o negro. Pio está Cbeteando un 10% del rango a 3/4. Por lo que la apuesta del rival no está mal, pero si hace una estrategia multisize es mucho más difícil de ejecutar.
Un saludo!
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JesusInNikes Hace 2 años
en la mano que tienes a 8of min 47, cual es tu rango de farol river? no consigo ver faroles en la peor carta para nosotros, por lo tanto creo que es bastante obvio para el rival que tenemos siempre una mano fuerte
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N
Nogales Hace 2 años
Buenas Jesus
Tenemos manos como K5s, K4s, Q5s, Q4s de diamantes y picas que podemos usar en esta situación. También podemos usar algún 64s que no hayamos continuado en turn. No hay faroles que usemos el 100% de las veces, pero hay manos como las que te he indicado, que se betean con alguna frecuencia.
Un saludo
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carlos243 Hace 2 años
La mano del 29:46 entiendo que es bastante complicada, pero al hacer X en el turn con casi todo tu rango, las manos del tipo 65 quieres farolear, No bloqueas folds que tenga tu rival y tienes absolutamente 0% de showdown value
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Borjatm5 Hace 2 años
Buenas Zeros! en el river de la mano TT76Q del min 51, al tener la mano del rival capada y bloqueando con nuestro 8 la escalera, ¿podemos jugar xraise river transformando nuestra mano en farol? A los faroles les tiramos igual y a su valor lo ponemos en situación complicada
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N
Nogales Hace 2 años
Buenas Borja
No me convence, no tenemos tantas manos que quieran X/Raisear, algunos Tx los jugamos X/C y la única mano jugada así podría ser un 77, pero son 3 combos, por lo que tener rango de bluff es complicado, sobretodo complicado no pasarse. Si tuviese que elegir algún combo de bluff elegiría 67 ya que es difícil que con las escaleras queramos jugar X/Raise y es la que más combos de instacall del rival bloquean.
No puedes descartar que el rival tenga alguna escalera o Tx con su check turn. A nivel explotativo en un entorno donde foldeen de más puede ser, pero en highstake cuidado porque en cuanto te cacen una ya te anotan que te pasas.
Un saludo
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detraxit Hace 2 años
Buenas, en la mano del min 17:40 con AJo, no sería mejor el B33 en turn, el rival nos ha pagado el raise del flop con todos los Jx, pockets medias y floats con una pica, Y ante B33 los Jx , pockets con pica y floats con pica van a jugar call, sin embargo si jugamos check todas esas manos van a jugar check behind y vamos a perder valor. En river podemos jugar otra vez B33 en river blank y un sizing más grande cuando completa color. Con el bet del turn nos ponemos en set ups a favor vs floats con pica y pockets con pica cuando completa color al river
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N
Nogales Hace 2 años
Buenas detraxit
En este turn tenemos 2 opciones; check (que es lo más común) o como bien dices, bet 33% pot.
Elegir una linea u otra no tiene mucha diferencia de EV, pero sí elegiría la que más fácil sea de aplicar.
Intentaría aplicar la lógica como hace Zeros para hallar la mejor solución.
Si beteamos 1/3 nos pagan las manos que has dicho, pero ¿nos pagan en river? No, nos pagan suficientes manos peores, por lo que en river blank tendremos que jugar check y foldear ante bet del rival. Por lo que deducimos que tenemos un calle de valor, no dos.
Si chequeamos hay dos posibles escenarios:
- X/C: tenemos una mano que paga cómodamente turn y reevaluamos river, pudiendo X/R con nuts
- X/X: en river podemos decidir betear. Y extraer una calle de valor
Como verás, la opción más sencilla de juego es la del check.
Espero haberte ayudado ;)
Un saludo
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David_11 Hace 3 años
En la primera mano foldeamos K7 porque se completa una única escalera con 75? Sólo hay 3 combos de 75s. Es una proporción muy pequeña del rango del rival...
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Limitless Hace 3 años
Creo que es fold porque nosotros al tener los diamantes bloqueamos lo que queremos que tenga el rival flotando, y si nos apuesta en river que tantos faroles puede tener?.....tendria el rival mas valor como dobles, sets, o As x
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Stailok_430 Hace 3 años
Hola zeros en la mano del min 17:30 el AJo con backdoor flush el X en el turn tambien lo hacemos con los set de 5 o 4 ya que en otro video recomendaste el bet de 1/3 en turn que completen el color con este tipos de manos.
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JesusInNikes Hace 3 años
Zeros en la mano que el turn dobla el rey, ¿no crees que explotativamente hablando, es un error intentar jugar x raise en turn con tu 66, 88? Es decir, ¿no es más probable que tu rival pague overbet turn, all in river con su rey, a que pague x raise turn all in river? Además justo en este caso el rival checkea su rey dama en turn, ¿no piensas que estas perdiendole muchísimimo valor a tu full house siguiendo ese tipo de estrategias tan marginales si las siguieras?
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Nogales Hace 3 años
El check del rival en turn es un error, debería apostar su KQ, y si sabemos que el rival apuesta de menos, sí, los set sería mejor apostarlos en turn
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Diram1985 Hace 3 años
El esta analizando la mano con piosolver. Es obvio que si estas vs un rival que nunca te va a apostar AK o QK por miedo a un full seria mejor apostarle antes. QK para mi debio de haber apostado habiendo tantos proyectos abiertos en el turn
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romperocas Hace 3 años
hola zeros, si tomamos una linea de chek raise, lo mejor es seguir apostando en el turn, ya que le hemos contado una historia a nuestro rival, y en la mayoria de los casos nos podremos llevar el bote en esa calle, independiente que nos beneficie o nos perjudique el turn...esto lo digo porque en la gran mayoria se lleva la mano al river y se pierde la mano...gracias por responder..
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