Cómo jugar en el River tras Xcall flop y X-X Turn - Bet river 30% pot [P3]
Cómo Xraisear en el River tras Xcall flop y X-X Turn
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Suscríbete por 50€/MesCómo jugar en el River tras Xcall flop y X-X Turn - Xcall o Xfold river
ZerosPoker
Professional Poker Player
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BeyersdorfN Hace 3 años
Zeros, una consulta, mano del minuto 31.20 aprox, del A5off, decis que a veces hay que pagar en el river con algo que no sea una "Q" para no estar foldeando "de mas".. no seria una buena idea convertir esa mano en farol? en check raise, representando el color? y en ese caso, "en la estadistica", seria lo mismo que check call no? o sea, no le estamos foldeando al river..
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ZerosPoker Hace 3 años
Sería un movimiento muy interesante sí, este tipo de mano funciona muy bien para resubir. Me parece un plan excelente. Diría que en futuros videos de secuencias en las que se resube en river de este mismo curso, tú mismo irás viendo este tipo de manos en raise, y en qué situaciones funcionan mejor o peor este tipo de movimientos. Te puedo confirmar que he grabado varios videos sobre este mismo tema que irás viendo en el futuro.
Un saludo!
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Developer IO Hace 3 años
Grande Zeros! Impresionante todo el contenido que estas publicando! Gracias!
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Dacio Hace 3 años
En la mano del minuto 30:57, estaría bien usar mi 5 como farol y apostar 150% del bote (representando una escalera o color)¿?
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ZerosPoker Hace 3 años
Sería rentable el movimiento seguro contra la mayoría de jugadores, pero tienes As highs y K highs con bloquers de corazones que puedes utilizar y no es necesario usar parejas medias cuando tienes esos otros faroles más débiles disponibles y tu mano podría ganar el bote cuando checkeas.
Un saludo!
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Jesusale1274 Hace 3 años
Elías tengo una duda en la mano del min 26, entiendo perfectamente que queremos jugar check reise con trio full y escaleras pero en esa situacion donde el rival nos esta apostando un A o un farol no seria recomendable meter también las dobles de A7, A8 en check reise o ya estariamos pasandonos? porque con su check en turn le descarto manos mejores a unas dobles. Igualmente en esa situacion en particular seria ideal jugar check reise con los T9, JT que aun tenemos en nuestro rango?.
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ZerosPoker Hace 3 años
Checkraise con dobles parejas en el spot que comentas sería razonable. La clave para construir tu rango de valor en el river es que ganes casi siempre al rango de bet del rival, siguiendo esta lógica, puedes resolver cualquier duda en relación a este tipo de situaciones. Aunqué también mírate el video de cómo xraisear en el river en esta secuencia que es el siguiente, que ahí aprenderás el resto de cosas que quieres tener en cuenta.
En relación a tu pregunta de T9 o JT , para qué quieres checkeraisear una mano como esa? si tu rival puede checkear behind faroles que te superan como QJ en el river y no apostarte con ellos. No tiene sentido checkraisear jamás un farol que no haya completado jugando fuera de posición si no tiene valor de showdown, precisamente para poder apostar de farol ese tipo de manos querrías salir apostando ases fuertes tipo AQ o manos como dobles seguramente. Por otro lado, la zona de farol en los checkraises es delicada y debe construirse con mucho criterio, nunca usarás highcards randoms de ese estilo, buscarás utilizar manos que hagan menos probable que tu rival tenga una mano fuerte.
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Jesusale1274 Hace 3 años
Gracias por la respuesta entiendo perfectamente, comentaba lo del check reise en river con T9 porque en esa situacion no estaria check reiseando nunca con un farol y entiendo perfectamente que debo tener faroles en todas las secuencias de juego, y pense que el rival tendria un call durisimo con un A que es su rango principal de bet en ese river. estaria genial un video de como check reisear en river de farol porque realmente creo que es muy complicado para los estudiantes tener el criterio correcto@ZerosPoker
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Xavierin99 Hace 6 meses
Hola!
En la mano del minuto 50:35,Zeros dice que le gusta buscar un Xraise con los colores.Hemos visto que el rival ha chequeado behind un Ax,es rentable buscar un Xraise cuando se va a dar check behind de algunas top pairs?
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Nogales Hace 6 meses
Buenas Xavier
Como no tenemos prácticamente faroles, es na situación donde podemos betear con todo o cheqear con todo. Pero como el rango del rival, las manos con las que nos pagaría, sería las mismas con las que betearía, preferimos chequear. El rival debería farolear manos como K6s, J9s, K5s...Luego tiene KJ, QT, AT..., es decir, tiene muchas manos que nos pueden apostar, no perdemos valor porque el rival haga check con las top pair de Ax.
Un saludo!
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elpotatonaxo Hace 8 meses
Tengo una duda en la mano del min 31:20.
El medio bote que apuesta el rival es buen tamaño de apuesta? No sería mejor apostar 75% del bote en vez de 50% y en caso de que tu le raisearas replantearse su existencia?
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Nogales Hace 8 meses
Buenas
Sí, el tamaño que hizo el rival es un buen tamaño, pone en presión a nuestras manos medias tanto con sus faroles como con manos con las que quiere extraer valor. Estamos en highstakes, por lo que los rivales están bien balanceados, es innerpsy, un gran jugador, 100% tiene algunas manos de valor a ese tamaño para protegerse de posibles raises. KK se puede mixear, se puede apostar a 1/2 pot o grande. Pio lo hace en frecuencia 50/50. Si le raiseamos pues tiene una decisión muy difícil sin duda xD
Un saludo!
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elpotatonaxo Hace 7 meses
@Nogales perdon, me he explicado mal. Queria ponerme en la piel de innerpsy. Yo, siendo el, habria apostado a 75% del bote mas que a 50%.Mi pregunta va encaminada a que seria mejor si yo fuese innerpsy, apostar a 50% como hizo el o a 75%
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Nogales Hace 7 meses
@elpotatonaxo El tamaño que más usa Piosolver en el river en esta situación es 50% de bote, así que innerpsy lo hizo perfecto
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osquiitar00 Hace 11 meses
Una duda las gudshots has comentado que no son manos para farolear los turns que completan color estando IP pero si el turn no completa color crees que son buenas manos para farolear el turn?
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Nogales Hace 11 meses
Buenas Oscar
Depende un poco de la mano, al final debemos seleccionar los mejores faroles, si hay mejores faroles y tenemos suficientes, no necesariamente debemos meter las GS, pero en un contexto donde no se ha completado color, generalmente las GS pueden ser una buena opción, a no ser, como digo antes, que haya muchos faroles disponibles y mejores que las GS.
Un saludo!
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Nyefated Hace 1 año
En la primera mano si checkeamos los 8s y los As en el river y supuestamente casi todos los 6s hacen check-raise en flop, no tenemos rango de bet por valor en el river?
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Nogales Hace 1 año
Buenas Nyefated
Muchos Ax hacen check, pero los mejores suelen hacer bet. La mayoría de 6x raisean, pero una proporción de combos hacen check, imagina que con el 80% de los 6x raiseamos, pues tenemos un 20% de 6x en el river con los que betearíamos. Podemos betear pequeño en river con manos como TT, 99 y lo podemos equilibrar con algún QJs por ejemplo. Piensa que siempre tendremos en todos los tamaños un % de manos fuertes para proteger nuestro rango.
Un saludo!
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santurron Hace 1 año
Hola, ya hay videos para aprender a jugar con software de trackeos, y para saber leer nuestras stats?
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Nogales Hace 1 año
Buenas
Zeros tiene grabados varios videos sobre H2N, pero no sé la fecha en la que los publicará. Mientras existen estos videos que pueden ser de ayuda. Son videos del Bankroll Challenge:
- https://zerospoker.com/video/como-leer-y-usar-estadisticas-basicas-jugando-al-poker/
- https://zerospoker.com/video/como-tomar-decisiones-complejas-combinando-estadisticas-del-hud/
Un saludo!
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OnLiberty10 Hace 1 año
esta secuencia me parece de las mas complicadas en el poker. xfold o xcall river en srp asi buf siempre es jodido, hasta que punto afecta esta secuencia / situacion al win rate?
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Nogales Hace 1 año
No sabría decirte lo que afecta esta secuencia a nuestro win rate, pero no le daría importancia, sólo me centraría en jugarla lo mejor posible que puedas. Ciertamente es una secuencia difícil, sobre todo porque muchos jugadores estructuran su rango de bet/check/bet de forma diferente. Pero con el tiempo pasará como con muchas secuencias, sabrás que manos pagan siempre y cuales foldean siempre, luego hay un grupo "gris" donde la experiencia te dirá que te decantes al fold o al call.
Un saludo!
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OnLiberty10 Hace 1 año
36.50 Es tan cómodo el xcall ? Tiene que ver que sea heads up la situación para decir que es cómodo?
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Nogales Hace 1 año
Claro, el hecho de estar HU ayuda al call, los rangos son muy amplios. Piensa en tu rango completo en esta situación., Si tiras las Jx, los 6x, los 5x y sólo pagas con alguna Qx que hayas hiteado y con algún 5x con FD, foldeamos muchísimo en turn y te explotarás al 2º barrel. El rival tiene bastantes manos de farol para que tu call con Jx sea rentable.
Un saludo!
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OnLiberty10 Hace 1 año
@Nogales la verdad que ahora viendolo repetido me parece un xcall comodisimo jajajaja no sé que se me debio pasar por la cabeza, gracias crack
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Boluda12 Hace 2 años
En la mano del min 34;30 no podemos salir apostando a 1/3 manos como dobles o sets?
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Nogales Hace 2 años
Sí, es una estrategia excelente betear 1/3 river con nuestras dobles. Pero algun % de las Qx, por ejemplo 1 de cada 3 veces debes jugar igual, para poder pagar el raise.
Un saludo!
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Psyann Hace 2 años
Tengo una duda en la mano del minuto 32, vi en videos anteriores como se decia que cuando se completan color y escalera, cosa que pasa en este board, podemos coger nuestra botton pair y apostarla de cara en el river haciendo una oberbet, y en esta situación se dan estas circunstancias, entonces porque dejar esta mano al check call si se puede hacer una overbet en la que pone al rango del rival en una situación muy complicada? si que es cierto que vamos a palmar más pasta cuando el rival tewnga una mano como KK que es la que enseña, pero pienso que haciendo call en river, veo ganandome muy poco con A5 aunque tengamos el corazón, y sin embargo tenemos bloquer de nuts y es buena para tocar los cojones, no hablo de checkraise porque soy consciente de que tenemos algo de valor de showdown, pero ese algo que tenemos es muy marginal, entonces porque no overbetear a 150% del bote, si anteriormente Zeros había comentado que estas situaciones son buenas para hacer este tipo de movimiento, ya que el 4 de corazones completa color y escalera. Gracias de antemano
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Nogales Hace 2 años
Buenas
Cualquier variable (posición, SPR, secuencia...) puede hacer que cambie la mejor opción en river. Cuidado con comparar una mano con otra, intenta que sean extremadamente similares.
En esta situación A5o no es una mano para convertirla en farol. Si te enfrentas a un jugador que foldea más de la cuenta, puedes aumentar tu frecuencia de bluff y empezar a meter bottom pair, pero en principio este A5o es un check claro. Tienes muchos otros faroles para poder elegir, por lo que no debes farolear este A5
Un saludo ;)
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Maaanuuu17 Hace 2 años
Si tuviesemos en la mano del minuto 14:50 un 97 T9 QT etc etc, ese estilo de manos betearian en river junto a los Ax fuertes y Jx? O harían give up por la presencia de Ax en el rango del rival? Saludos.
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Nogales Hace 2 años
Buenas Manu
Las manos que están alrededor de la J, son las que usaría para farolear overbet, Las que has indicado están bien, T9, T7, 97, QT... Lo haría con los combos que no tengan ni corazón ni picas (tienen más FE porque desbloquean FD y BD del rival, que son autofolds en su mano).
Luego los Ax fuertes los puedes jugar 3/4 junto los J8 para poder pagar el raise.
Y los Ax bajos al X/C.
Así distribuiría mi rango aquí.
Un saludo
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deck_pokemon Hace 2 años
Hola buenas Zeros o Profesor nogales
Me surgió una duda en la mano del min 30 donde Zeros juega check-call Con A5.
Mi duda es si ¿es razonable hacer check-raise de farol River en esa situación ? teniendo el bloquer del A de color y una pareja baja además de tener multitud de proyectos completados que podrían impactan mas en nuestro rango
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Nogales Hace 2 años
Buenas deck
Tienes una mano que es un buen bluffcatch. Las manos que usaremos principalmente para XRaise serán las que nunca ganan jugando Xcall. Por ejemplo, A7o con el A de corazones, bloqueamos nuts y escaleras, por lo que usaremos esos combos mejor.
Un saludo
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Samirneitor Hace 2 años
Hola buenas una pequeña dida en la mano del ``33`` ak minuto 4. en board 4J4 ( con la pica) se puede chek raisear o no entra en el combo de chek raise¿
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Nogales Hace 2 años
Buenas
Las pocket las dejaría al call y raisearía los 4x y los BDFD alrededor de la J, como KTs, QTs, KQs y poder debajo como máximo 56s con BDFD. Todos estos faroles junto con todos los 4x ya irías equilibrado.
Un saludo
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yaguipoker Hace 2 años
Hola Zeros, en el minuto 47 aprox, tenemos ATo, no ves mejor blufear ese River, ya que nuestra mano bajo su valor de Showdown. Podemos tirar algun Hit que haya encontrado por ahi y a su vez no tenemos mucho Bluff percibido?
Saludos y Gracias, material super Bueno !
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Nogales Hace 2 años
Buenas yaguipoker
Este combo mejor dejarlo al check y a veces ganamos a A8, A7...
Mejor betear A7, A5, A3, A2...
Un saludo
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LucianoEF23 Hace 3 años
Elias una pregunta, en la mano del min 28 A5off, podemos hacer xraise en el flop con la botton pair y el A de corazon? para seguir apostando en un turn como ese 4corazon q completa escaleras y colores. sería viable?-
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Nogales Hace 2 años
Buenas Luciano
Esta mano no la usamos porque existen manos mejores para ello. Además el rival ha usado tamaño un poco más grande de Cbet, por lo que reducimos un poco también el % de raise Cbet.
Mano que raisean: OE, GS (con BDFD), dobles, set. Y de 5x elegiría los de peor kicker y con BDST (53s, 52s...)
Un saludo
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ALQUIMISTA76 Hace 3 años
Tengo una duda que se repite en varios spots. Al river nos forramos overpoteando, convirtiendo una mano debil en farol, por ej. un 4to par, ya que no nos van a pagar la suficiente cantidad de veces. Pero.... en ese mismo spot se recomienda overpotear con colores o juegos altos. O sea, si no nos van a pagar la suficiente cantidad de veces, no es una incongruencia? No sé si llego a darme a entender, pero es una duda que se repite mucho
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Malazuth Hace 3 años
En la mano del minuto 50 (A-10-2- 6 - Q) con color de diamantes completado
Si nos decidimos en esta secuencia por hacer check-raise con los colores, estaría bien meter de manos de farol en esta secuencia 10-X y Q-X con un diamante? en especial con J o K de diamante acompañando que bloquean color y escalera.
Aunque si el rival hace check behind como en el video con A-9 hacia abajo, el valor de buscar check-raise respecto a apostar de cara los colores no lo veo tan claro...
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ZerosPoker Hace 3 años
Sip sería correcto hacer eso, te recomiendo ver los videos que hablan de check raise en este tipo de secuencias, tienes contenido específico sobre este tema. Intentad siempre ver esos videos antes de escribir dudas, si la duda se resuelve en ese video, entonces no tengo que dedicar tiempo a responder la duda y me ayudáis.
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Malazuth Hace 3 años
gracias Zeros, ya había visto los videos (si no no tendría ni puta idea de usar esas manos xD) era por confirmar que tenia la info bien interiorizada, si no te pregunto por un board donde tú no hayas dado ya la respuesta no sabría si soy capaz yo sólo de distinguir que manos usar en una situación@ZerosPoker Siempre me veo todos los videos primero una vez todos los que haya en una secuencia de juego para entender las bases por donde van y luego otra vez tomando apuntes, si pregunto algo siempre será tras el segundo visionado al menos
Pero tienes razón que no te puedo ir preguntando en cada board que vea si hacemos X o Y o no vas a poder dormir de responder tantos coments
Ojalá en el futuro puedas hacer algún tipo de cuestionario que sirva para medir uno mismo si ha entendido bien o no algo y no quedarse con la inseguridad, pero hasta entonces tendré que contener mi ansia perfeccionista porque entiendo que la mensualidad no incluye tenerte aquí de coach preguntandote en cada board "y 10-9 de oros es raise o call?" porque además la cantidad de comentarios es exponencial conforme más videos hay subidos en la página...
Mil gracias igualmente por el tiempo que nos dedicas por aquí (que no sé de donde lo sacas, cualquiera diría que tienes un giratiempos o un clon)
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ghostbuster Hace 3 años
hola, en el minuto 43:25 dices que un AT, AJ en river son porque el board se a ensuciado mucho, pero aun asi con estas manos intentar conseguir folds de un Q9 y seguidamente dices "entonces con los Ax altos son check porque es una parte debil de nuestro rango, entonces ¿con AT, AJ que son Ax altos son check para XF o bet river? y solo una pregunta mas ¿porque dices que pagar con un 9x es border line cuando tenemos second pair y en otros spots a veces pagamos con botom pair bloqueando cuando hay un color completado tambien como ahora? gracias elias.
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ZerosPoker Hace 3 años
En la primera línea de tu mensaje dices "son" algo pero se te olvidó poner el qué y no entiendo tu mensaje.
Intentad por favor que las preguntas sean fáciles de entender, que sino es mucho lio para mi :P
Hablo de AJ o AT las mantendría en check en el river porque no veo tan atractivo tratar de conseguir un fold de un Q9. Digo que son check, no hablo de apostar con ellos no? Xfold serían.
Un 9x es un bluffcatcher porque tu rival no te va a apostar manos peores. La clave del call es simple y llanamente que tu rival te farolee lo suficiente. Desde luego hay que pagar con ellos o sino foldeamos demasiado. En otros spots, habrá que pagar con unas u otras manos, pero el concepto clave suele ser el mismo, si tu mano es un bluffcatcher la rentabilidad del call no viene de la altura de tu pareja, sino de que tu rival te farolee lo suficiente.
Un saludo!
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ghostbuster Hace 3 años
hola zeros en este spot hay una cosa que siempre pienso, en flop el rival a podido apostar con TP de Jx y en turn XB lo cual significa que su XB no es que no tenga una J si no que no tiene una TP con tres barrels por valor, es decir da igual si el turn dobla carta o es seco me refiero que cuando en un secuencia el rival hace cbet flop y XB turn si nosotros salimos apostando de cara PP, second pairs etc... a modo general no crees que realmente por una parte nos enfrentamos muchisimas veces a TP debiles de el que no tenian tres calles por valor o incluso a OP que decidio hacer XB porque el board era muy mojado? resumiendo llegados al river en esta secuencia siento como que cada vez que apuesto manos medias me enfrento muy alto porcentaje a TP debiles, espero a verme expicado elias.
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Barwuah7 Hace 3 años
Buenas zeros,
En la mano del minuto 46, K6h3c8hAs, comentas que los peores blockers para acompañar el XCall del K son J, T o 9 porque bloquean sus principales faroles. También, que vs rango estrecho del villano (MP) tenemos muchos más KT que K5-K4 porque los combos off de estos últimos no están al defened. ¿Sería ésta una situación para folder KT-K9 etc y pagar con algún 8x que hayamos encontrado al turn que tenga buenos blockers, tipo 87 o incluso un 65?
Gracias y un saludo,
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ZerosPoker Hace 3 años
87 no debería estar en tu rango pagando en flop salvo que tengas backdoor flush y sería un call marginal. 65 es un fold directo en river sin complicarnos mucho la vida, aunque es cierto que bloquea menos, y si el rival farolea suficiente, entra dentro de lo razonable pagar de vez en cuando. Entre pagar con KT y 65 es posible que sea mejor pagar con 65 porque en esta situación bloquear el rey es casi irrelevante al no esperar bets del rival en river con reyes. Haces menos probable que el rival tenga AK pero nada más que eso.
La zona ideal de call son manos tipo K5 y por supuesto las Top pairs. De vez en cuando metes alguna leveleada adicional y ya vas bien.
Un saludo!
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taila Hace 3 años
zeros en torneos en la mano de t7s del minuto 34 ves demasiado desequilibrado apostar con todas las escaleras (incluida las del video junto a las escaleras fuertes) para foldear al reraise del rival y desequilibrar el rango del x a x/f por nuestra parte? tengo la sensación que a largo plazo sacas mas valor de los call de set o dobles en river de jugadores que no foldean que que nos valubeteen estas manos en river (pienso que lo normal es que el villano se de x muchas mas veces de las que nos apostaria un farol o un set o unas dobles) por lo que no se hasta que punto quiero tener en ese spot en torneos x/c , entiendo que desde el gto es lo optimo para no tener un fold excesivo. y que vs jugadores buenos deberia tener algunas escalera en x, pero no usaria t7 si no algun qx para cuando me quiera betear un 76s o 78s, ¿esta linea a largo plazo en torneos piensas que es bastante mas inferior a la que explicas o que son muy parecidas en ev?
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ZerosPoker Hace 3 años
Si juegas microlímites contra absolutos mancos me parece bien y potencialmente mejor, pero contra cualquier jugador semidecente o que sepa pensar prefiero el check con claridad tanto en torneos como en cash games.
Un saludo!
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dixon118 Hace 3 años
Buenas Zeros, gracias por todo este contenido, es una pasada, en el board 8JAJ6 en min 14, los OESD fallidos serian bet que equilibran el bet con las Jx y algunos de los Ax fuertes?
Luego en 5785A en min 25, ya que tenemos mucho X en river y X raise, que hacemos con nuestros Q6 K6 910 etc? ya que es un river donde no tenemos practicamente bet por value. Gracias
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ZerosPoker Hace 3 años
1/ Correcto. .El motivo no es el equilibrio, el motivo es que ganas dinero faroleando. Y el motivo de apostar manos por valor como las mencionadas, es que ganas dinero también apostando con ellas. Suda del equilibrio, quédate con lógica de cómo jugar diferentes tipos de manos en diferentes situaciones. El equilibrio es una consecuencia de pensar correctamente en poker, nunca es el fin en sí mismo.
2/ Algo de zona de bet por valor tendrás que tener, y esos faroles podrían acompañar. Pero si proporcionalmente hablando te sobran faroles, querrías empezar a checkear los que tengan una mínima probabilidad de ganar a manos del rival. Por ejemplo K6 tiene K alto y el rival podría tener en su rango manos tipo QJ o QT que podrían checkear y perder contra tu mano. Puestos a farolear nunca usaría K6 antes que T9 por ponerte un ejemplo.
Si juegas en una situación que no te sientes cómodo faroleando porque crees que tu rival te va a pagar demasiado y tu rango no tiene credibilidad, la solución es checkear y dar por vencidas manos.
Un saludo!
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andrew Hace 3 años
no entiendo minuto 47:22 en el otro video de bet a 75%u overbet dices que en esa situacion juegas 75%o over bet nuestro as high no es bueno aca noseria mejor over bet o jugr 75% en river teniendo en cuenta que tambien bloqueamos qt y el rivl nunc checke qt en turn por que chekeas ?
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ZerosPoker Hace 3 años
Te recomiendo que veas nuevamente el otro video al que te refieres y analices las diferencias entre una situación y la otra. Recuerda que el curso absoluto trata "situaciones concretas" justamente porque nuestro juego no debe ser igual en todas con los mismos tipos de manos.
Te podría repetir como un loro los motivos de la estrategia de este video sin saber el otro al que te refieres, pero creo que lo mejor es que tú extraigas toda la información de ambos videos y analices en qué son diferentes estas situaciones, y si después de todo eso tienes una duda, házmela saber con un contexto amplio y detallado de las situaciones que comparas, de cualquier otra manera no sabré de qué estás hablando y no podré ayudarte.
Un saludo!
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Kim Philby Hace 3 años
"O cosas de este estilo", frase favorita de Zeros en castellano hahah
Al margen de bromas, excelente contenido!
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