Cómo jugar en situaciones de Call flop + Bet miss Turn + Bet river [P5]
Cómo pagar en river si nos enfrentamos a una apuesta tras Call flop y X-X Turn [P1]
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ZerosPoker
Professional Poker Player
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DailoSei Hace 7 meses
Espectacular vídeo. Todos están siendo magistrales, pero este ha sido un broche de diamantes para la "bet miss", además de repasar y volver a sintetizar mucha teoría que ya nos habías explicado en vídeos y cursos anteriores. Todo conectado, preciso y más facil de entender. Mi más sincera enhorabuena y agradecimiento por tu trabajo Zeros.
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LowStakes22 Hace 2 años
Buenas Zeros supongo que es bueno que haya todo tipo de vídeos pero como bien dices este tipo de contenido más animado se hace más sencillo de ver y me da la sensación de aprender más ya que no paras de enseñar manos diferentes y los conceptos se quedan en la cabeza mucho mejor a mi parecer, a seguir así con este contenido top!!!
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rango Hace 3 años
Buenas tardes Zeros, tengo una consulta, el KQs de picas del villano del minuto 32:10, ¿jugaría bien XC en ese flop? Lo digo debido a que tenemos 2 overcards y que KQs estaría en nuestro top range de Kxs que hacemos OR desde UTG, es decir, tenemos peores Kxs que queremos farolear (aun que no tenemos muchas ya que K9s es el tope de abajo). Muchas gracias.
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Nogales Hace 2 años
Buenas rango
Sí, tanto la Cbet 1/3 como el check van a ser movimientos correctos y con EV muy parecidos.
Determinas muy bien la forma de distribuir el rango, los peores Kxs con proyecto mejor bet y este combo mejor X/Call, así estaría genial. Al igual que tenderemos más a betear los KQs sin proyecto que KQs con proyecto.
Un saludo!
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Javitoc70 Hace 3 años
Lo primero, felicitarte por tus videos y todo lo que estas haciendo, el contenido de este curso es genial y lo explicas muy bien, me esta ayudando mucho a mejorar, muy buen trabajo. Tengo una duda, en el minuto 27:30 aprox que hubieses hecho si el river fuese una J en vez de un 10. Imagino que si fuese de corazones haces check aunque bloquees el color con tu A ya que probablemente solo te paguen colores y escaleras, verdad?, y en caso que no completase color, apuestas con tus dobles o haces check, ya que completaría los proyectos de escalera? Muchas gracias y de nuevo felicitarte y agradecerte por este curso y todo el contenido de tu pagina que me parece excelente. -
UnBeatle Hace 20 horas
Buenas! En la mano del minuto 30:00 (QTs) Zeros menciona que haremos check behind en river con manos medias/fuertes cuando intuimos que el rival no vaya a pagar lo suficiente con manos peores. En el caso de que estuviéramos jugando con rangos más amplios como en guerra de ciegas, en el river ¿recomendarías hacer una apuesta más intentando sacar valor de un Ax? -
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Viruspower Hace 5 días
Hola Mister! en la mano de "dieices dieces" en en 36:30 si el rival hubiera apostado en el river ese A (yo en su lugar lo habria hecho) que completa color... 1.- Habrias pagado? 2.- Verias bien la apuesta por parte del rival en esa scary, ya que tu bet en el turn es facilmente interpretable como una apuesta de proteccion ? gracias por este contenido, es espectacular -
ioiTaru Hace 4 meses
Pero en la mano del minuto 22 el rival en river pichara color lo donkearia de cara, no? depende del nivel pero en NL2000 que esta jugando zeros no creo que el rival sea tan pretencioso o iluso de esperar que zeros le apueste un color inferior para resubirlo... porque todo lo que no es un color zeros lo cheka y pierde pasta. En el river de que se esta protegiendo zeros? de unas trips o dobles prejas? en ese caso da igual el color, no?Gracias por tu labor PD. Pero es que además un poco adelante en el video dice que es un chek clarisimo me entra la duda la verdad...-
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Nogales Hace 3 meses
Buenas Ioitaru
El rival no debe tener rango de donk en el river. Si el rival donkease los colores, podemos explotar al rival de más, pusheandole, metiendole mucha presión, ya que no tendría colores en el rango de check si los donkea.
Por este motivo no se donkean los colores, no puedes desproteger tu rango, si nosotros tenemos dobles como A6, A3, set, colores...vamos a betear en el river y el rival puede resubirnos en ese momento los colores y algunos faroles bien seleccionados.
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ioiTaru Hace 3 meses
@Nogales entiendo... Són normas no escritas pero por que motivo el rival no tiene rango de donk? Si tiene las nuts no desprotege nada..., no?Podría hacer el donck para que el rival resuba y llevárselo todo...
Gracias seguimos aprendido
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N
Nogales Hace 3 meses
@ioiTaru Buenas ioitaru,
El tema de no tener rango de donk con las nuts (como el color máximo) en situaciones estándar tiene que ver con la protección del rango y la posibilidad de explotar al rival. En niveles altos como NL2000, los jugadores son muy conscientes de los rangos y se adaptan rápidamente.
Cuando hablamos de "proteger el rango", nos referimos a mantener un rango equilibrado en todas las acciones posibles (check, bet, raise). Si un jugador empieza a donkear con colores (las nuts), está dejando su rango de check muy débil, y un jugador experimentado podría explotar eso con faroles masivos cuando vea un check en el river, sabiendo que el rival no tiene manos fuertes en su rango de check.
Además, si el rival donkea con las nuts y nosotros tenemos una mano fuerte (pero no las nuts), podría simplemente pagar en lugar de resubir, ya que estaría preocupado por la posibilidad de que el rival tenga exactamente lo que está representando. Esto reduciría la cantidad de dinero que el rival podría ganar con su mano fuerte.
En resumen, en niveles altos, no donkear con las nuts es una manera de mantener el rango balanceado y evitar ser explotado. Es una estrategia avanzada que se basa en no dar información gratuita al oponente sobre la fuerza de tu mano.
Espero que esto aclare tus dudas.
Un saludo!
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Viruspower Hace 5 días
@Nogales los comentarios son un complemento enorme al contenido de los videos. por explicaciones como esta. MUCHAS GRACIAS NOGALES
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SeiBel Hace 4 meses
Buenas, tengo una duda en la mano del minuto 31 pero respecto al punto de vista del rival. Si estamos en su situación (tenemos AJ de tréboles), el desempeño de la mano es el mismo pero llegamos al river y nos apuestan, ¿sería lógico pagar porque bloqueamos escaleras con la J o sería más rentable foldear porque tenemos dos tréboles?
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Nogales Hace 3 meses
Buenas Seibel
Es una situación de bluffcatch, elegiría el fold con los AJ, además bloquear el proyecto de color no es bueno. Tenemos AQ, AT, A8...para poder bluffcatchear cómodamente.
Un saludo!
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Kraggie Hace 9 meses
¿De dónde viene el famoso 62% en BTN vs CO? (23:24) Lo he visto varias veces, incluso es uno de los tamaños que calcula GTO Wizard en esta secuencia. Se nos escapa a los que solo usamos 50% y 75%
(Aunque el solver recomienda 100% check para CO en este flop por si a alguien le interesa)
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Nogales Hace 8 meses
Buenas kraggie,
Ese 62% se deriva de optimizaciones en Piosolver, donde algunas manos se benefician tanto de tamaños de apuesta de 50% como de 75% del bote. Este tamaño intermedio de 62% busca maximizar el valor esperado (EV) para esas manos en situaciones específicas. Aunque en niveles altos como NL2000 estos pequeños ajustes pueden ser cruciales, para la mayoría de los jugadores, la diferencia en EV entre estos tamaños puede ser mínima. Se trata de encontrar un balance óptimo que se ajuste bien a la estrategia general.
Un saludo.
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Tusabeloko98 Hace 1 año
y que posibles manos se pueden beneficiar de hacer 1/3? min 33:50 como dice zeros.
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Nogales Hace 1 año
Las manos que no se sienten cómodas jugando un bote grande. Como por ejemplo A3, 6x, overcards...Si apostamos muy fuerte, jugar check/call en turn se hace muy complicado. Primero porque estamos generado un bote demasiado grande y segundo porque al apostar grande filtramos más el rango del rival, por lo que su rango será más fuerte.
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Tusabeloko98 Hace 1 año
min 33:40, es acertada la apuesta del rival en el flop del 30%? o es mejor en ese tipo de flops apostar 3/4? hablo desde las perspectiva del rival.
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N
Nogales Hace 1 año
Pio recomienda en esta situación mucho check si somos nosotros el rival. En relación al bet, mixea, hace un 15% de las veces bet pequeño y 10% de las veces bet grande. Justo esta mano del rival a Pio le gusta chequearla por no tener backdoor de color. El J9 de corazones y diamantes sí los betea. Justo es de las manos que podemos betear a 3/4 ya que en turn nunca jugaremos x/call.
Un saludo!
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Hangman1604 Hace 2 años
Hola Zeros, en la mano del minuto 8 board monocolor podemos decir que es uno de esos spots donde si fueramos el rival en SB esperariamos underbluffs en River?
Deberiamos foldear bastantes colores no?
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N
Nogales Hace 2 años
Buenas hangman1604
Sí, es un board extraño donde completa un poco todo. Las dobles y los set han ligado full y los colores pues eso, tienen color xD
Es difícil encontrar faroles claros en el rango de la BB, por lo que sería una situación que sí tendría tendencia a overfoldear. También depende mucho del rival, si es agro, puede tener los suficientes faroles para que el call sea justificable.
Espero haberte ayudado.
Un saludo
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LAAKIO Hace 2 años
Hola y ultima pregunta. Creo que no se vio en ninguna mano, asi que queria preguntar si tiene sentido tener rango de bet por proteccion con una pareja baja en un turn overcard como un A o un K, o si seran situaciones mas exclusivas de apuestas polarizadas. Ejemplo hipotetico: flop Q52, pagamos la cbet con 77, turn K, rival checkea...
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Nogales Hace 2 años
Buenas laakio
Cuando el turn beneficia mucho al rango de nuestro rival, tendremos tendencia a polarizar más o nos estaremos autovaluebetando demasiado a menudo.
En esa situación que has expuesto, la mayoría de Qx juegan check para pagar river o betear en caso de que el rival haga check.
Un saludo
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LAAKIO Hace 2 años
Buenas! Una duda con el rango de overbet en turn en manos como la del minuto 34:30 o la del 37:00. Si bien es cierto que cuando overbeteamos podemos bluffear mas de lo normal, ambos spots permiten toneladas de posibles bluffs en turn con proyectos de todo tipo, y sin embargo la cantidad de manos por valor es bastante acotada; basicamente manos que completen dobles parejas o sets con la carta del turn o algun que otro slowplay del flop. Con respecto a esto tengo 2 preguntas:
1) Hay algun tipo de bluff que deberia priorizar como overbet frente a otros que encajen mejor en un rango de bet de 75%? Cuales serian? Con el fin de no meter todos mis bluffs en la secuencia de overbet...
2) Seria razonable/correcto overbetear algun top pair con buen kicker como un AJ en cualquiera de las 2 manos?
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N
Nogales Hace 2 años
Buenas!
1) Como bluff en esta situación que hagan overbet, elegiría los combodraws (97s, T7s, 75s, 74s, 54s, 53s, 95s...). También los mejores proyectos de color sin valor de showdown, elegiremos los que tienen mal kicker (K3s, K4s, K5s, K7s, Q3s, Q4s...) De valor metemos A6+ y vamos bien equilibrados.
2) Es un spot donde casi no existe rango de bet 75%. Queremos polarizar en extremo en un turn que beneficia mucho al rango del rival. Por lo que los Ax los jugaremos al check behind.
Un saludo
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LAAKIO Hace 2 años
Hola!! Tanto en la mano del minuto 10:00 como la del minuto 30:00 estamos apostando 1/3 con parejas pequeñas. Si bien es cierto que cuando hacemos apuestas pequeñas tenemos que bluffear muy poco, no le estaremos dando incentivo al rival a que pague con un A-high si solo lo hacemos por valor. Entonces mi pregunta es, ¿que tipos de manos de bluff podrían beneficiarse de apostar a este tamaño de 1/3 en el turn? (En contraposicion a bluffs que prefieren apostar mas grande). Y como continuacion a mi pregunta, ¿nos estaremos rindiendo en river la mayoria de veces que no liguemos con estos bluffs? Asumo porque si en turn estamos apostando a 1/3 la gran mayoria de veces con manos medias o debiles para checkear river, no tendria mucho sentido que juguemos 1/3 turn para luego volver a apostar river salvo en las raras ocasiones que nuestras manos medias mejoren en river (o los pocos combos de manos fuertes que hayamos incluido para defender nuestro rango de bet de 1/3). Estoy bien en mi analisis? Gracias y saludos!
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Nogales Hace 2 años
Buenas
Respondiendo a tu primera pregunta, las manos que se benefician de hacer 1/3 en turn, son manos que nunca ganan al river y que suelen estar alrededor de las cartas de la mesa. Tipo J4, J5, 8x...
Este tipo de manos se suelen beneficiar del bet, al igual que todos los 3x y algunos Tx. Pero la mayoría de Tx se juegan check. Pio algunos 9x también los deja al bet 1/3, pero en pequeña proporción.
En river, al haber incluido algunos Tx y un pequeño % de 9x, en su justa proporción, podemos betear grande. Depende mucho del river, pero muchos de los faroles que apostamos en turn, vuelven a apostar river presionando al rango del rival, que suele ser un rango débil y lo ponemos en una posición complicada.
Un saludo
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gsgroman Hace 2 años
Buenas, en la mano del 11:43. comenta que un K2s por parte del villano sería un buen xP, ¿en caso de que el board fuese 9A24, ese tipo de xP quiere jugar igual o tiene tanto impacto el A en el rango del rival que queremos jugar de otro modo con pair FD? Gracias!
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Nogales Hace 2 años
Buenas gsgroman
No te puedo dar una norma general para estas situaciones. Pero de media, sí, cuando el board tiene un A, nuestro rango de raise se reducirá y tendremos más tendencia a hacer check/call con pareja + FD que a hacer raise.
Un saludo
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Tinieblas Hace 2 años
Buenas con todos, en la mano del min 37:00 con que podríamos farolear en el river tras hacer over bet miss turn?
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Nogales Hace 2 años
Buenas tinieblas
Vamos a tener pocas manos de valor, por lo que también tendremos muy pocas de farol.
Se suelen elegir las peores manos que llegan a esta situación.
Como por ejemplo algún 63s de tréboles o diamantes.
Un saludo
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Pasku95 Hace 3 años
En la mano del minuto 47 por que el rival no se puede defender con check raise cuando dobla carta? es cerdad que va a tener mas amenudo otras manos que 66 y 77 , las manos con K off y suited etc. descartamos todas estas manos por el simple hecho de que chequee en turn? Muchas gracias por toda esta info, haces una labor increible, si me pudieses responder, o alguien lo hiciera lo agradeceria mucho.
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Nogales Hace 3 años
Cuando se dobla en turn el K, lo estándar es que el rival sus Kx los apueste, por lo que si chequea lo normal es que no lo tenga. Y si no los tiene no tiene prácticamente manos de X/R
Si tuviese gran proporción de Kx al X/Raise, sus 2º barrel contendrían menos manos fuertes, y su rango de debilitaría.
Por estas razones lo normal es hacer 2º barrel con tus Kx y cuando chequeas al no contener suficientes manos fuertes juegas en modo bluffcatcher.
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selamastic Hace 3 años
esaa el primero q lo va a ver , soy el mas enfermito !! merezco q zeros me enlista en la mansion! ajaj
41 comentarios
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