Parte 2 - Curso de call 3bet pots OOP
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ZerosPoker
Professional Poker Player
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Daniel Pereira Hace 4 años
Hola Zeros! En la mano de KsTs (min 56:20) después de hacer raise flop (Tc6hKc) como jugamos en el turn 7c? All in igual o hacemos alguna adaptacion? Lo mismo para si el Turn es un Qx, Jx o Ax? Muchas gracias!
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ZerosPoker Hace 3 años
Sip, all in en el turn aunque complete color o complete escaleras con las cartas que mencionas. Si no te sientes cómodo yendo All in en cualquier turn, entonces la mano debe ser check call en el flop.
La clave es montar un SPR de All in cómodo en el turn mediante nuestro tamaño de apuesta del flop.
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Chachu Hace 1 mes
Hola, en el minuto 28:50 nuetsro ATs si despues de hacerle OB en ese turn, y villano pagase, y sale una blanca en river, la continuamos faroleando push? o la damos por vencida?
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Nogales Hace 1 mes
Buenas, Chachu,
Lo más habitual en este caso sería darnos por vencidos con ATs si el rival nos paga el overbet en el turn y sale una blanca en el river. A veces ganaremos en un showdown al check/check contra manos como KTs, KQs, etc.
Tenemos mejores manos para bluffear en el river, como KQo sin pica, que desbloquea los combos de Axs del rival, manos que suelen ser autofolds. También, 54s sería un buen farol, ya que a menudo las peores manos que llegan al river suelen ser las mejores para convertir en bluff.
¡Un saludo!
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Chachu Hace 1 mes
Hola, minuto 7:00 si tenemos JJ ó QQ que serían manos que podemos pagar al nit, y dandose XX en ese flop podemos salir beteando en ese turn 75% u OB? y que pasa si villano nos raisea a nuestra bet? , ¿foldeamos o le pagamos? porque lo único que podría tener un nit ahí es AA, KK o TT-
N
Nogales Hace 1 mes
Buenas, Chachu,
Sí, como bien mencionas, podemos betear 3/4 u overbet en el turn con manos como JJ o QQ, ya que son buenos tamaños para presionar a un nit, que suele tener un rango más estrecho y predecible.
Si nos raisea tras nuestra bet, foldeamos sin problema. Contra este tipo de perfiles, lo rentable es robar botes pequeños y medianos cuando muestran pasividad, y cuando muestren agresividad, como en un raise, foldeamos sin complicaciones. Vas a recuperar ese dinero en otras muchas manos donde su AK o AQ no conecta y juegan de manera pasiva.
¡Un saludo!
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Zeriousmile Hace 9 meses
Hola! En la mano del min 1:15:00 según preflop vision nunca tenemos manos offsuit pagando el 3bet, así que con qué manos deberíamos resubir en el flop para ir all in de bluff en el turn cuando complete color? Me parece que solo quedaría usar TT y 99 con un trébol.
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Zeriousmile Hace 9 meses
De hecho ahora que veo todas las tablas nunca pagamos un 3bet con manos offsuit (Zeros también mencionó eso en uno de estos videos ) por lo que me imagino que ese tipo de pockets habrá que convertirlas en bluff a menudo.
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Nogales Hace 9 meses
Buenas
Manos como TT y 99 las jugaremos fold en el flop. Las manos que queremos usar de bluff son manos que bloqueen rango de valor del rival, como QTs, JTs...podemos check/raisear los FD al A, que tenemos unos cuantos combos, algún 54s, 65s, AJs...Con estos vamos bien, no hace falta más. Como bien mencionas, no tenemos rango off, por lo que usaremos bluff suited
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Malazuth Hace 11 meses
Si en CO vs BTN dices que debemos foldear AJo y 4betear AQo... ¿Con qué manos se supone que hacemos esos x-raise de farol en boards como KcQc5s (Minuto: 1 hora 13:50)?
porque si todas nuestras manos off son o 4bet (AKo, AQo) o fold (AJo, KQo) sólo nos quedan las manos suited y pockets, así que en x-raise tendríamos o trips o flushdraws al As.
Entiendo entonces que esa estrategia es para NL100/200 que puedas pagar AJo en vez de fold/bluff y que en niveles bajos simplemente no importa que no estemos equilibrados, en el turn que complete color tras hacer x-raise literalmente tenemos sólo valor pero ya que se imagine el rival los faroles que no existen
En micros al final por el rake veo que las tablas OOP incluso de CO vs BTN (la situación más loose en la que nos 3betean OOP)
Pagas AQs, AJs, KQs y a veces AT/KJs... KTs y QJs depende del rival.
Y pockets TT,99,88,77.
El resto 4bet o fold
¿La única adaptación rentable por rake contra rivales agro es hacer menos open raise cuando esté a nuestra izquierda para que no sea un festival de open-fold? O incrementar el 4bet bluff con AJo?
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Nogales Hace 11 meses
Buenas phobos
Empiezo por el final, contra rivales agroo preferiremos aumentar nuestro rango de 4bet que reducir nuestros open raise. Al final el rival se está desequilibrando, y la forma más rentable de explotar su leak es haciéndole mucho 4bet bluff. Si ves que te paga o te pushea más light, pues debes ir adaptándote e incluso meter manos de valor al push, las cuales antes pagarías. Una mano como AQs siempre la tendrías al call3bet, pero contra un perfil así podemos empezar a 4betear para pagar el push si el rival ves que te empieza a enchufar 5bet light. Al final, si 3betea de más, en algún sitio están los faroles, por lo que o debe foldear de más al 4bet o está 5beteando de farol muy a menudo. Personalmente, me gusta más enfocar un estilo de jugador agresivo y competente xD.
Respecto a la mano de CO vs BTN. AJo es cierto que no la tenemos en el rango en esta situación. Podemos usar de X/raise de farol JTs, alguna vez 54s, combodraws como ATs, AJs...y también podemos usar los AJs que no son FD, por lo que con estos combos sumados a los JTs, no siempre tendremos color cuando el turn complete. Pero aunque ocurriera, tienes razón en el razonamiento, en estos niveles muchos oponentes no analizarán tu rango con tanto detalle.
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Malazuth Hace 11 meses
Hola
@Nogales muchas gracias por la respuestaEl único problema del 4bet bluff contra gente agro que te enchufa 88 (si, 88 5bet push BTN-CO jajaja) es que con AQ/AJ estás flipeando en un entorno donde el rake tiene más hambre que Hacienda. Así que claro, si el rake me va a comer literal 12 ciegas final del bote en NL25 todo lo que sea meter la caja pre flop es un dolor hacerlo con un % marginal, porque puedes estar ganandole 5 bb de media al tipo con el push y el rake te hace perder 7 al final.
Vamos, que el oponente genera una situación de loose / loose para ambos al pushear esas parejas, si le pagas él de media pierde más que yo, pero yo también pierdo jajajaja, sólo gana PartyPoker en esos casos
Actualmente en mi estrategia vs jugadores agro en CO-BTN 4beteo JJ y AKo/s por valor, y AQo/KQo KTs de bluff. Añadir AJo de bluff y AQs TT de valor entonces? (actualmente las uso de call al 3bet)
Por el mismo motivo de rake cuando estoy OOP no pago a un tamaño normal los suited conectors, jugar sin iniciativa ni posición esas manos me resulta muy difícil para un jugador sin demasiada experiencia, acaban resultando en demasiadas situaciones donde no sé jugarlas bien y al final siento que si ya el rake les quita demasiado de su winrate, el poder tomar una mala decisión de un x-raise donde no toca me va a cambiar una mano de 1 o 2bb/100 a -10bb/100 cuando me equivoque.
Prefiero sustituirlas por alguna pocket pair más baja de lo que normalmente pagaría, que son manos que un humano tiene mucho más fácil jugar con menos error, y en un meta donde la gente no te tira overpairs aunque amenaces a su familia sabes que si pinchas y tienen una de las buenas te cobras la caja.
Pero vamos, no creo que ningún oponente sea capaz de analizar el rango y decir "ajá, nunca tiene un as offsuit pagando el 3bet!" y muchísimo menos a tiempo real. Y si lo hace se merece mi dinero jajajaja
Era más por saber a nivel teórico que tipo de manos podría usar para esas situaciones contra gente que sí foldea en situaciones complicadas
Lo ideal sería tener algún bluff con el blocker de color, pero está bien saber que puedo usar algún AJs para el bluff
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Nogales Hace 11 meses
@Malazuth Buenas phobosVamos a ir por partes, la adaptación más típica preflop contra estos perfiles es 4betear más, así es como se castiga los rangos amplios de 3bet, sobre todo OOP y manteniendoen rango de open raise. Esto es lo primero a nivel explotativo. Lo segundo que se puede hacer en la práctica, es abrir menos, hacer menos open raise. Huímos del GTO, pero hacemos que el rival cometa un error aún mayor si sigue manteniendo un rango amplio de 3bet. Conseguimos que sus manos medias y bluff que usa para el 3bet (que son la mayoría) tengan un winrate menor, ya que se está enfrentando a un rango donde hay menos manos que foldearemos. Por lo que la 1ª parte es 4betear más, la 2ª parte es disminuir nuestro OR y en consecuencia fortalecer nuestro rango. La 3ª parte es empezar a incorporar rangos de 4bet push, hay un programa que se llama ICMIZER, que con el se puede sacar bien los rangos, pero tendrías que verte tutoriales de como usarlo. Ponemos nuestro rango de open raise, pones el rango que estimes de 3bet del rival y lockeas en el programa, para que metamos 4bet shove, te sale qué manos son EV hacerlo. Es un buen programa para trabajar este tipo de cosas explotativas. Por defecto saldrá AK, TT+ , pero depende del rango que le metas al rival, empezará a meter manos como AQ, AJs, ATs, KJs, pockets...Espero que con estos consejos puedas sentirte cómodo jugando contra estos perfiles, piensa que ellos se desvían, están perdiendo EV sólo por jugar así, pero es que además te abren una ventana de oportunidad para explotarlos. Si juegas como preflopvision eres inexplotable preflop.Por último, recuerda que si el rival no tiene rango de coldcall en BTN, puedes hacer el open raise a 2bb en vez de 2,2 o 2,3. Esto es algo muy thin, pero todo suma, piensa que si nunca paga, sólo tiene manos que foldean o 3betean.Un saludo!
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gambo Hace 1 año
Buenas! En la mano de T9p (min 1:03:35), dices que metes al Overbet QJ, QT, JT y 89 si son de picas. Si no son de picas, estas manos las metes al Overbet también? Gracias!
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Nogales Hace 1 año
Buenas gambo
Lo normal es que no las metas a overbet las que no tienen FD. Estamos polarizando nuestro rango y queremos meter los faroles con más equity. SI bien es cierto que Pio los mete en algún %, no lo tendría en cuenta. Ahora bien, el 87s si lo podemos meter a overbet porque tenemos open ended, pero JTs, QTs...sólo overbetearía los de picas. En esta secuencia en rival debería proteger su rango de call y no tiene sentido que pushee, que sería lo que más nos perjudicaría. Por lo que podemos hacer overbet sin miedo.
Un saludo!
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