Cómo jugar en la secuencia de Xraise flop + Bet turn + Bet river [P3]
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Spaze7 Hace 3 años
Lo que he aprendido de este video es que en la primera mano ,te das cuenta mientras analizas la mano de que no era lo correcto empujarlas (o habia que tener mas cuidado) con ese 3 habiendo esos 10s, pero tiras de una cualidad bastante importante del metajuego, y es de hay que jugar con cojones y ya esta.
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Gui el Llermo Hace 3 años
Excelentes vídeos, contienen muchísima información y horas de contenido.
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Mugen Hace 2 años
Nogales gracias, aunque no encuentro mi comentario, la respuesta quedó respondida en este video. un saludo
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maldobex Hace 2 años
Hola Zeros y comunidad! alguno sabe donde puedo encontrar algún tutorial para usar piosolver que pudiera compartir. Gracias de antemano
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ZerosPoker Hace 2 años
Tenemos previsto un curso que cubra ese tema pero aún no lo hemos producido, llegará a principios de 2023 o finales de 2022. Busca el canal oficial de piosolver en youtube y tienen tutoriales en inglés.
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Estoicman Hace 2 años
genial a mi también me vendría bien porque el inglés se me atraganta un poco
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cesar Hace 3 años
en el minuto 21 explicas una estrategia de hacer doble x/c turn y river cuando turn completa cosas. Pero en varios videos anteriores dices que hacer eso es lo peor y que hay que hacer 1/3 con todo el rango. Tambien en boards ofensivos. Exactamente en board 4KTQ con FD desde el flop. No entiendo por que aquí no
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ZerosPoker Hace 3 años
Te recomiendo que veas los videos anteriores y encuentres las diferencias que existen entre esas manos que mencionas y esta. Debe haberlas seguramente en la morfología del board (a lo mejor te parecen parecidos pero no lo son tanto). No puedo valorar dónde está lo que no estás viendo bien sin verme todo el contenido yo mismo para encontrar en qué lugar estás pasando un detalle que marca la diferencia de alguna manera, y obviamente no puedo dedicar tanto tiempo a responder tu duda cuando este tipo de soporte no está ni incluido en la suscripción. Dudas más claras en su contexto puedo tratar de responder algunas.
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cesar Hace 3 años
claro Zeros, los vídeos son increíbles ya de por sí. He seguido un poco rayado con esto porque tenía ya interiorizado que cuando subimos la cbet flop y turn completa algo, se apostaba 1/3 siempre, para que paguen manos peores y no se den check las que ganamos y apuesten las que nos ganan. Luego vi esta otra adaptación que es cuando el flop es de subir mucho (más despolarizado, flop defensivo, o doblado bajo) y turn completa, hacemos x/c. En este caso que te digo del min 21 creo que es porque en flop subimos dobles que en otro flop más ofensivo no subiríamos porque hay turns que no queremos ver. Entonces aquí pasa lo mismo en turn. Al coordinar más el board hay muchos rivers que no queremos ver y las dobles no interesa apostar despolarizado si no jugar x/c cómodamente.@ZerosPoker -
cesar Hace 3 años
das tanta info que me cuesta a veces entender bien. Más vale que tengo apuntadas todas las putas manos con explicaciones para volver atrás y comerme la cabeza. Pero lo dicho. Los videos y la info que das es increíble.@cesar -
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Fontvello Hace 3 años
Buenas César, desde mi perspectiva personal, una cosa que te aconsejo es que diferencies todos los tipos de board.@cesar El primer board que comentas es un board "Mixto" (4KT - definimos board mixto como un board con dos cartas iguales o superiores al T y una tercera carta inferior al T que no forme escalera). Otros ejemplos de estos board son: JT2, KQ4, AK7, QT3, KJ6, etc).
El board del vídeo en el minuto 21, en cambio, es un board "No 3-straight". Este tipo de boards se caracterizan por tener cartas bajas menores al T no formando un proyecto de escalera entre las tres cartas. Ejemplos: T82, T94, 872, T43, 862, etc.
La adaptación que comenta Elías de xr con dobles en flop y xc turn es una adaptación particular a estos board que, aunque seguramente se puedan aplicar a otro tipo de boards, él la explica para ese contexto en específico.
Espero haberte ayudado, un saludo.
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ZerosPoker Hace 2 años
@Carlos Aguila En el futuro voy a intentar crear un mapa de estas estrategias en los contenidos teóricos que estaré haciendo pero mientras tanto lo que os recomiendo que hagáis es que miréis cada cosa en su contexto.Si comparáis dos contextos en los que recomiendo dos estrategias diferentes y tenéis una duda no podré responderla si no me indicáis claramente en qué lugar están ambas dudas de forma exacta con su minuto. Poneros en mi lugar, no puedo verme todos los contenidos para encontrar el sitio del que habláis :P
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Carlos Aguila Hace 2 años
@ZerosPoker Gracias por responder, gracias a tu curso por fin batí nl5 jaja vamos por más!
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iL Maestro Hace 5 meses
No entiendo la diferencia entre el board de la mano del min 49 de 8-8, con la siguiente del 2-2. Qué diferencia hay para que en el primero en el turn todo nuestro rango sea check y en la siguiente en el turn tengamos más porcentaje de Raise a 1/3 con sets y colores?
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Nogales Hace 5 meses
Buenas il-maestro
La diferencia radica en las manos que representamos. En la mano con 88, nuestro rango contiene dobles, sets, escaleras y proyectos de color. La mayoría de nuestras manos se ven perjudicadas en ese turn, por lo que protegemos nuestro rango de check. Es decir, incluimos los colores en el rango de check para proteger todas esas manos que se han debilitado con esta carta. Piensa que la mano más fuerte que representamos en el flop es la escalera.
En la segunda mano, con 22, no podemos tener escaleras, por lo que nuestro raise se limita a proyectos de color, sets y algunas dobles (aunque pocas, porque no defendemos con 92 o 62). Una parte importante de nuestro rango ha mejorado en el turn y los sets aún tienen valor contra la mayoría del rango del rival.
En resumen, la proporción de manos medias/débiles es menor en el segundo escenario.
Un saludo!
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iL Maestro Hace 5 meses
@Nogales bua vaya máquina eres, eternamente agradecido con todas las respuestas a todos los comentarios!!
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OnLiberty10 Hace 2 años
Buenas
Cuál es la diferencia de criterio para hacer check con todo nuestro rango en turn que completa color o apostar a 1/3 despues de xRaise entre un board que es 3 straight bajo y otro que es 2wrap bajo ? 49.11 (straight) vs 49.41 (2wrap)
Tan despolarizado apostamos nuestro rango en el 3 straight vs en el 2 wrap ?
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Nogales Hace 2 años
Buenas
Hay muchos factores, principalmente la variable que más impacto tiene es el rango que llega a la situación. En la mano de 88, nos hacen 1/3 flop, por lo que nuestro rango de x/raise es más amplio. En la mano de 22, nos hacen medio bote, parece poco, pero es relevante ya que nuestro % de raise se reduce casi a la mitad.
En la mano de 88, existen escalera completada en flop, cuando raiseamos, gran parte de nuestras manos de valor, son escaleras, que ocurre cuando llevamos escalera y el turn completa color? Que nuestra escalera puede ir al 0%. Por lo que el color perjudica mucho a nuestro mayor parte del rango.
En la mano que tenemos 22 en 962, tenemos algunos proyectos de escalera, pero cual es nuestro principal rango de raise? Los sets. Cuando completa el turn color, los sets no se perjudican mucho porque tenemos nuestra equity cuando el rival lleva color.
Así un poco a grosso modo es la diferencia entre estas 2 situaciones.
Espero haberte ayudado. Un saludo!
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OnLiberty10 Hace 2 años
yep, me has ayudado, gracias! pero me ha surgido otra duda. zeros en el video de "Cómo jugar en la secuencia de Xraise flop Bet turn Bet river [P3]", en el minuto 8.00, despues de explicar que el tamaño de apuesta del rival sí afecta a nuestro rango de xCall / xFold, dice que esto no ocurre con el rango de xRaise. Pero ahora me estas diciendo lo contrario. Entonces, no sé si que el tamaño de apuesta del rival no afecte a nuestro rango de xRaise ocurre solo en boards emparejados bajos como era el del video que te digo
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Nogales Hace 2 años
@OnLiberty10 Buena apreciación. Como puedes observar, Zeros dice, la morfología de manos no cambia mucho y esto es totalmente cierto. Lo que aumenta es la frecuencia con la que hacemos raise. Te pongo algunos ejemplos, cuando un rival nos hace Cbet 1/3 Pio resube (esto es sólo un ejemplo) el 20% del rango, el 60% paga y el 20% foldea. Si el rival nos hace 3/4, a lo mejor pio resube un 8%, paga un 40% y foldea un 52%...La morfología del raise no cambia, pero manos que raiseaban el 100% de las veces, ahora raisean el 30%. Manos que raisean el 50%, ahora raisean el 5%...y así.
Lo que Zeros te enseña es toda la morfología de manos que queremos usar para hacer raise a la Cbet, pero dependiendo del tamaño de Cbet que nos hagan, aumentaremos o disminuiremos el % de raise. Este sería el resumen.
Un saludo!
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ruben16_01 Hace 2 años
En la mano del minuto 33:50 me sorprende el all in en el river porque tenia entendido que no querremos farolear en rivers que no completan el proyecto de color teniendolo tambien nosotros, supongo que es importante que 5 y el 2 no son parte principal de su rango de OR. Además tengo otra duda sobre este movimiento el boards con un A, dice Zeros en el video que es bueno que el board sea ofensivo pero mi sensacion es que al menos en el meta game español/frances a la gente no la tiras de un A y tiendo algo mas de la cuento a rendir los faroles en 2 barrels y no estamparme con un tercero, sería bueno insistir con un tercero porque es donde estoy tirando a algunos A?
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Nogales Hace 2 años
Buenas Rubén.
Normalmente vamos a preferir otros faroles antes que los proyectos de color fallido, pero hay determinadas situaciones donde no tenemos faroles mejores que elegir, por lo que usaremos este tipo de manos. El tener el 5 hace que bloqueemos 55 y 56, que son manos de instacall en el rango del rival.
El river es buenísimo para farolear y tenemos una gran mano para ello. Si un rival te baja aquí por ejemplo un AQ, tranquilo, lo noteas y a imprimir billetes jugándole por valor y reduciendo tus faroles ;)
Un saludo
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ROYOPOKERAS Hace 2 años
Hola Zeros, en los boards en los que tenemos proyectos de color y apostamos a 75% en el turn, como en la mano del minuto 11:30, si el rival va all-in o resube muy fuerte y nos saca de odds, lo foldearemos siempre, no? Saludos al equipo
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Nogales Hace 2 años
Buenas royopokeras
Sí, si el rival nos va all in y tenemos K high con en esa mano, debemos foldear.
Un saludo
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antonio85 Hace 2 años
se aplicaria todo esto jugando en ITM de torneos?
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Nogales Hace 2 años
Buenas Antonio
Cuando estamos en premios o cerca de premios. La estrategia cambia, habría que valorar tu stack, el de los rivales, saltos de premios, etc
Pero todas estas situaciones valen para las fases donde el ICM no tiene efecto, fases alejadas de los premios. Te recomiendo que veas "escalando niveles con Zeros Torneos" para ver como Zeros se adapta a las diferentes situaciones de burbuja, de premios, de mesa final...
Un saludo
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rubely77 Hace 2 años
zeros en el min 54:34 porque haces check raise en un floop emparejado bajo 554 solo con tu backdor Flash 9To no se necesitaría también backdoor straigh?
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Nogales Hace 2 años
Buenas rubely77
Lo más estandar con esta mano es fold en el flop, pero es cierto que Pio un % de las veces hace X/raise con este tipo de manos (overcard sin valor de showdown con BDFD), pero muy poca proporción. Foldeando siempre va a estar bien.
Un saludo
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Fransinatra Hace 2 años
buenos dias.
En minuto 54:23 zeros comenta que le parece bien apostar su set de 2s a 50% o 75% pot.
No quiero poner en duda ni muchisimo menos su forma de actuar pero no es mas posible que al raisear en flop nos encontremos a los rivales pagando con corazones mas a menudo que con cualquier otro tipo de mano? Por que si es cierto que el rival no resubio en turn cuando se completo el color tampoco necesitaria hacerlo para jugar por toda la caja con un stack pot ratio de 2 y estando en posicion,
Me refiero a si en este tipo de situaciones y con el river completando escaleras tambien no tenderemos a estrellarnos mas del 50% de las veces con sets mejores que el nuestro, colores y escaleras?
Gran trabajo a todo el equipo.
Mil gracias de antemano
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ZerosPoker Hace 2 años
Buenas Fransinatra!
Efectivamente no descarto que tenga colores pagando la apuesta de 1/3 en el turn porque en un SPR de 2 en el river podría hacer All ins Overbet con estos colores estando con posición sin problema. No obstante, sí es cierto que muchos jugadores van a optar por la opción de resubir en el turn con estas manos ocasionalmente ante el miedo de que vayan a perder valor de ellas.
Por otro lado, en el river un factor crítico de la mano a la hora de apostar 50-75% del bote es que en el turn hicimos una apuesta de 30% del bote. Esto hace que el rango del oponente se vea obligado a pagarnos con una cantidad mucho mayor de manos medias, top pairs, overpairs y proyectos. Teniendo en cuenta el rango que espero del oponente pagando mi apuesta pequeña del turn, espero que más de un 50% de las veces vaya a pagar mis apuestas en el river con un set teniendo una mano peor. Sería una situación diferente si nuestra apuesta en el turn hubiera sido fuerte.
Un saludo!
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javitrader Hace 2 años
me sorprende que en la mano del minuto 22:00 no queramos apostar 1/3 en el turn completando escalera queriendo proteger otras manos al igual que hacemos en otras situaciones cuando el turn completa color como explicaste en uno de los videos anteriores. a veces intento aplicar las mismas logicas de juego para la mayoria de situaciones pero luego cada situacion puede ser diferente una de la otra y no se aplica la misma logica como en este caso.
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Nogales Hace 2 años
Buenas Javi
Es un river que completa escalera, pero que impacta mucho en el rango del rival que hace call turn y fold river. Es decir, el rival tiene 89, T9, J9...pareja más proyecto, por lo que nuestros set aún tienen suficiente valor contra manos peores. En este turn J contra MP tendería a polarizar, hacer check o bet grande. Justo K5s es una mano ideal para hacer bet grande junto con dobles, set y escaleras.
Un saludo ;)
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rifswan Hace 2 años
53:52 por que este set si lo beteas a 1/3 y justo la mano anterior que completa color, con 88 haces x call?
muchas gracias!
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GafanhotoX Hace 2 años
Hola, rifswan. Justo ahora me surgió la misma pregunta y vi que ya lo habías preguntado. A ver si pudieran contestarla. Muchas gracias por el trabajo que hacéis. Saludos.
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Nogales Hace 2 años
@GafanhotoX Buenas! En la mano del 88, hacemos raise flop con un rango despolarizado. La carta que cae en el turn perjudica a la mayoría de las manos con la que hacemos raise, por lo que en ese turn preferimos el check para proteger nuestro rango de check. La diferencia con la mano del set de 22, es que el board no está coordinado en el flop. En el de 88, existe escalera en el flop, la cual vamos a raisear siempre. El turn cae una carta que completa escaleras por arriba también. Por lo que podemos resumir la situación en que el board de 88 hay muchos proyectos completados y nuestras dobles no tienen tanto valor.En 9627, nuestras dobles aún tienen valor, porque ha completado color y T8s, no existen combos off de escaleras y tampoco está 85 en el rango del rival.
Son ligeras diferencias, porque como podéis observar tenemos casi un 60% de check con todo nuestro rango. Igualmente es un turn de mucho check.
Espero haberos ayudado.
Un saludo
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Ariel Henriquez Hace 2 años
hola, minuto 8:20 no se que significan que muchas de los combos de manos que están en un rango, aparezcan en color gris el 100% del recuadro. el color verde significa call y el celeste fold, pero el gris?? ...gracias
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Nogales Hace 2 años
Buenas Ariel
Las grises significan que no están en el rango. Que no llegan a esa situación
Un saludo
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Gui el Llermo Hace 3 años
Al hablar de el xraise de farol en boards ofensivos usando una bottom pair débil doble backdoor, me he dado cuenta de que en botes multiway no tengo apenas faroles jugando xraise. Imagino que querremos usar manos similares pero con mayor equity que HU??? Manos así como combodraws prefieren xraise multiway o solo call??? Algún backdoor se seguirá usando como xraise farol multiway?? Sinceramente estoy a oscuras en estas secuencias aunque supongo que la lógica de juego será similar respecto a HU pero más tight
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ZerosPoker Hace 3 años
Habitualmente quieres usar manos que hagan menos probable que tus rivales tengan una mano fuerte. Quieres bloquear sets, y tener backdoor equity de color y escalera a la vez, cosas así. La parte difícil es equilibrar esos movimientos, y saber cuándo es rentable apretar el gatillo tres calles para sacar del bote a las top pairs y overpairs con tus bottom pairs.
Un saludo!
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